Forum 13 SDH Czarnej 13

Ewa · Gość

Druhny i druhowie!

Chciałabym zaprosić Was do dyskusji na temat podobieństw i różnic jakie dostrzegacie między Związkiem Harcerstwa Polskiego a Związkiem Harcerstwa Rzeczpospolitej. Czy macie jakieś doświadczenia z bratnią organizacją? Pozytywne? Negatywne?
Czy możliwa jest współpraca między tymi Związkami (chociażby w naszym najbliższym, szczecińskim środowisku)? A może już taka istnieje?

Zachęcam do wyrażenia swojgo zdania w tej kwesti.
Cz!

dh Dominika

no... wiedzę fajny temacik Smile

odkąd jestem w harcerstwie - a to juz kilka latek będzie - zawsze mi mówiono, że ZHP to ta gorsza organizacja i że tam wogóle są gorsi ludzie - piszę co mi wpajano od początku.
Jednak z biegiem mojego harcerskiego doświadczenia zauważyłam wielokrotnie, że ta opinia się nie sprawdza i "przetestowałam' współpracę z ZHP Smile

podczas zbiórki druzyny, gdzie skorzystałam z pomocy ZHPowskiej druzyny Smile

i uważam że zbiórka ta była udana, a ja nauczyłam się kilku nowych rzeczy, nie mówiąc już o harcerkach, które brały udział w tej zbiórce.

Problem jednak jest ;(

Wielu harcerzy, a przynajmnije kilkoro ja znam osobiście, nadal ma jakieś "ALE" do bratniej organizacji, co jest dla mnie co najmniej dziwne... przecież to ZHR powstał z ZHP i tak naprawdę mamy wile wspólnego poczynając od idei, metod, poprzez mundury, na przyjaźniach w druzynie kończąc (oczywiście ujęłam to bardzo ogólnikowo) no ale wiadomo o co chodzi Smile

olka · Gość

no ja jako pierwotny zhpowiec stwierdzam ze związki sie chyba wiecej róznią miedzy sobą niz są podobne
oprocz tego ze zhr jest bardziej "przy koscielny" ( jezeli mozna powiedziec ze zhp w ogole cos ma wspolnego z kosciołem przynajmniej w kregach gdzie ja byłam)
koedukacja (która vczasami na dobre wychodzi)
ale równiez stosunki panujące w druzynach

Iwona

Po za tymi widomymi różnicami jak np. koedukacja i w nazwie literka "P" lub "R" wydaje mi się, że ZHR niczym się nie różni od ZHP. Od zawsze drużyna w której byłam miała dobre kontakty z sąsiednią organizacją np. "Barbakan" lub hacerze z Dąbia, później także "Białe Wilki", może dlatego, że sama moja pierwsza drużynowa (kochana dh Irena Smile

) wywodzi się z ZHP i wszczepiła nam szacunek i zero uprzedzeń do bratniej organizacji.
Często nie rozumiem dlaczego ludzie uważają, że któraś organizacja jest gorsza. ZHR jest powszechnie nazwany "kościelną" organizacją, ale często jest tak, że na "imprezach" kościelnych więcej widać drużyny z ZHP niż nas. Zależy to poprostu od środowiska w jakim drużyna jest. Często także mówi się o nieprzestrzeganiu 10 punktu Prawa Harcerskiego po ukończeniu 18 roku życia w ZHP. Niestety musze Was sprowadzić na ziemię u nas tzn. w ZHRze też tak jest albo nawet bardziej jest to widoczne.
Uważam, że nasze Organizacje są bardzo podobne i coraz mniej się od siebie różnią. Kiedyś, gdy ZHR powstawał była kolosalna różnica między ZHP a ZHR. Dziś różnice już się na szczęście zacierają, ale niestety wiele osób ma jeszcze nie pochlebne zdanie o organizacji przeciwnej jak czasami oni o nas. Spowodowane jest to patrzeniem stereotypowym na nasze więzi i współprace!

Asia

hmmm widzę temat, który jest poruszany na każdym harcerskim forum? Smile

moim zdaniem różnice są i to dość spore, między innymi dlatego dwie organizacje nie łączą się.
a współpraca? jasne, że jest możliwa, wystarczy spojrzeć po naszym środowisku, współpracujemy, np. 11 listopada. mi się bardzo podobało Smile

ale wiadomo wszystko zależy od ludzi tworzących drużynę. często wstępując do harcerstwa nie mają pojęcia o ZHR czy ZHP, a potem już zostają. Ci bardziej świadomi po jakimś czasie zmieniają organizację, lub utwierdzają się w wyborze. Ja nie zamieniłabym nas nigdy!! Smile

basia

Moim zdaniem wszelkie spory między naszymi organizacjami wynikają najzwyczajniej z uprzedeń. Zanim miałam szansę poznać ludzi z ZHP myslałam własnie takimi stereotypami, jest to duży błąd. W obu organizacja są drużyny lepsze i gorsze, zresztą jak wszędzie Smile

Myślę że dh. Iwona ma rację różnice były jak powstał ZHR, ale teraz się praktycznie zatarły Smile

A co do współpracy to oczywiście, że jest możliwa, i powinna takaowa istnieć !!

Zuzia · Gość

Druhny,

Myślę, że troche źle oceniacie rzeczywistość mówiąc, że różnice się zatarły.
Przecież podstawowa różnica, która jest widoczna gołym okiem to koedukacja. W ZHP drużyny są mieszane, w ZHR nie. W jaki sposób to się zatarło? ZHR to dwie organizacje, a ZHP jedna.

Bardzo dobrze ze ZHP podchodzi krytycznie do ZHR i na odwrót. Przecież to ułatwia wzajemne spojrzenie na siebie i ocene pracy.

Oprócz wspomnianych organizacji są też inne, np. Zawisza i tam to dopiero są różnice, nawet w Prawie Harcerskim! Nie ma w nim słowa o trudnej i nie zrozumiałej dla wielu abstynencji.

Wydaje mi się, że od czasu do czasu warto robić wspólne zbiórki, ale z drugiej strony, to właśnie ze względu na róznice piękne jest to, że są różne organizacje. Każda przecież w oparciu o tą samą ideę pracuje w inny sposób.

Tak jak w dyscyplinach sportowych. Narciarstwo podzielone jest na zjazdy, biegi, skoki... i niektore wydaja sie podobne, ale to szczegoly czynia, ze jeden wybiera biathlon, a drugi jedynie biegi. Czasem sprawia to \"przypadek\" gdzie się trafi i co się polubi, ale czy cokolwiek przypadkowe dzieje się bez celu?

Jesli juz szukacie różnic, to proponuje się zastanowić, czy Organizacje Harcerskie dziś, to to samo co \"prawdziwe\" ZHP z lat dwudziestolecia międzywojennego?

Czuwaj!
Zuzia

Iwona

Nie wiem Zuziu z jakiej organizacji jesteś, ale miom zdaniem co do koedukacji to sie w pewnym stopniu mylisz. Znam druzyny ZHPowskie, które są tylko męskie lub tylko żeńskie, więc to nie jest wyznacznik.

Zuzia · Gość

W jakim stopniu sie myle? Tak, zgadzam sie, sa niektore druzyny \"meskie lub zenskie\", ale to nie jest ich \"koniecznoscia\" ktora wynika ze statusu organizacji ZHP, tylko efekt specyfiki danych druzyn.
Jesli mowisz, ze \"koedukacyjnosc\" nie dzieli obu organizacji, to wytłumacz mi proszę, dlaczego w ZHRze macie dwie organizacje, a ZHP jest jedną.
Czegoś nie rozumiem w tym zakresie Twojej argumentacji..., ale jesli dla kogos roznice sa znikome to nie bede dyskutowac o cudzych odczuciach po doswiadczeniach na poziomie druzyn, bo to nie daje calego obrazu organizacji.

Powiedzcie, jak w ZHRze patrzy sie na harcerki feministki? Czy bylby problem, gdyby harcerka byla feministka?

Pozdrawiam was,
Zuzia Smile

Iwona

Wydaje mi się, że z harcerką-feministka nie było by żadnego problemu w ZHRze. Jeśli są harcerze-szowiniści to czemu harcerki nie mogłyby być feministkami Smile

.

Rzecznik medialny drużyny

Różnic dostrzegamy coraz mniej, z biegiem czasu się zacierają. ZHR zapomina o tym dlaczego odzielił się od ZHP, a ZHP upodabnia się do ZHR. Dlatego myślę, że współpraca jest nie tylko wskazana, ale jest naszym braterskim obowiązkiem.

Ewa · Gość

Widzę, że dyskusja mabrała rumieńców i poruszonych zostało parę kwestii. I słusznie Smile

Przy okazji może warto zadać sobie pytanie, co takiego konkretnie robimy, że mamy prawo nazywać się harcerzami? I czy zawsze realizujemy to, co jest (lub przynajmniej powinno być) naszym ideałem? Może właśnie tu należy szukać wszelkich różnic między organizacjami harcerskimi w Polsce?

Zuzia · Gość

Obecne organizacje chyba trzeba najpierw niezaleznie ocenic, i dopiero
na podstawie takiej oceny prowadzic spor. Jak narazie ja takiej oceny nie znam. Jest kilka organizacji do porownania (ZHP, ZHR, Zawisza). Ktora z nich jest blizsza do organizacji powstalej niegdys z polaczenia Związku Harcerstwa Polskiego, Polskiej Organizacji Skautowej, Związku Skautek Polskich i Junactwa? Trudno wyrokowac. Strukturalnie, obecne ZHP nie ma nic wspólnego z ZHP z poczatku lat 20ych. Taka strukture i sposób zarządzania organizacją stosuje chyba ZHR. Pamietajmy, ze ZHP bylo podzielone na dwa piony: zenski i meski. Bylo wspolne naczelnictwo i jeden przewodniczacy zwiazku. Dalej warto zaznaczyc, ze w tymze ZHP szybko rodzą sie róznice ideowe.

Rok 1922 - instruktorzy socjalisci z PPSu tworza Wolne Harcerstwo
Rok 1926 - powstaje Czerwone Harcerstwo Towarzystwa Uniwersytetu Robotniczego

Młodzież żydowska związana z żydowska lewicą miałą 30tysięczną organizację "Haszomer Hacair", a Ukraińcy "Płast".

W czasie powstania powstania Szare Szeregi (Męski pion ZHP) i Badz Gotow (Zenski) oraz odrebne od ZHP Hufce Polskie nie potrafia ze soba wspolpracowac....

Wobec faktow historycznych, moze rzeczywiscie bliskie sa sobie obie obecne duze organizacje (ZHP i ZHR) ktrore nie potrafia w pelni realizowac idei harcerskiego braterstwa na co dzien?

Czuwaj!